NUOVA FORMULA PRATICANTATO

[Stex]

Ufficialmente dal 31 Ottobre 2009 scattano lenuove regole per diventare dottori commercialisti ed esperti contabili. La carriera formativa del futuro dottore commercialista passa dal percorso 3+2+1. Gli aspiranti professionisti potranno svolgere il tirocinio in contemporanea alla frequenza di un corso di laurea specialistica o magistrale solo in presenza di un'apposita convenzione elaborata dall'università e dall'ordine locale.
Sarà inolre necessario svolgere almeno un anno di pratica dopo aver conseguito la laurea specialistica. I giovani più brvi potranno iscriversi alla sezione A dell'albo a 25 anni ed avranno anche uno "sconto" alla prima prova sul temuto esame di abilitazione.
Io l'ho saputo oggi!! Ne eravate già al corrente? Cosa ne pensate?

[Gio]

si, e in parte ne ho usufruito, facendo i due anni durante la specialistica..
credo che tutto sommato sia buono, anche se finita l'università si ha solo 1 anno per concentrarsi sulla professione e sull'esame, però credo sia davvero una buona opportunità..

[Stex]

Scusa l'ignoranza Gio,
ma allora questa cosa si poteva già fare prima e non a partire dal 31 Ottobre 2009. Io avevo capito che servisse un'apposita autorizzazione rilasciata dall'Università e dall'Ordine.
Sostanzialmente la cosa positiva è che si è accorciato di 1 anno il tempo massimo: prima erano 7(4+3) ora sono 6(3+2+1). Meglio così. Ora speriamo solo che aboliscano l'esame.

[federico]

Sconto,cioè?
Il percorso era già 3+2+3, che se svolti durante l'università diventano 3+2+1 automaticamente (che già mi sembra assurda come tempistica,perchè svolgendo la pratica durante l'università spesso si allungano i tempi dell'università, ammenochè non azzeriate la vita sociale,e comunque il tirocinio è fatto apposta per imparare,non è burocrazia,e non è certo scemo chi aspetta di finire l'università per dedicarsi solo a quello)
Mio dio!commercialista a 25 anni?! No grazie mi tengo i miei indimenticabili anni di università.

[Giacomo Goria]

Confermo quanto detto da Gio, io anche ne ho usufruito, due anni di pratica insieme a due anni di specialistica. Lavoravo part time... o meglio: all'Albo figuravo in ufficio 20 ore, di fatto tutte le settimane mi aggiravo intorno alle 30.

@ Federico
Esattamente, devi azzerare la tua vita sociale. Sono andato a vivere da solo a Genova per lavorare e studiare... e di fatto in settimana non esisteva alcuno svago. La giornata terminava più o meno sempre a mezzanotte, studiando. Avevo già perso un anno nel triennio, ma con questa scelta ho recuperato. E' il prezzo che devi pagare se vuoi accelerare i tempi. Commercialista a 25 anni (premesso che ne ho già 26) SI' GRAZIE!!! DOVE BISOGNA FIRMARE???

@ Stex
Potrebbero essere 8 (3+2+3) non è detto che tutti scelgano l'opzione specialistica + tirocinio. E poi scusa... spero che il tuo "...aboliscano l'esame" si riferisca solo alla prova che teoricamente dovrebbe essere abbuonata!

GG

[Gio]

sinceramente spero non che aboliscano l'esame, l'esame serve e studiare per preparare l'esame serve...

il 2+1 si poteva fare anche prima, (nel 2005 è uscita la legge che ha riformato gli albi), anzi il solo +1, ovvero fare un anno di pratica dopo la fine della specialistica, è una novità di questo regolamento, che in precedenza non era previsto da alcuna legge..

anche dopo il nuovo regolamento non serve alcuna convenzione con l'università, tanto è vero che basta un semplice certificato di iscrizione alla specialistica per essere iscritti nella sezione A dei praticanti commercialisti..

@ federico
quello che dici tu è un rischi che si corre, anche perche se sei praticante e inizi la specialistica, nel caso in cui non la termini nella durata legale (2 anni) rischi di fare piu di 3 anni di pratica..

@ stex
diventare commercialista a 25 anni mi sembra, anche solo dal punto di vista teorico, molto difficile...
anche perchè una volta terminata la pratica comunque ci vogliono almeno 6 mesi per fare prove scritte e orale..

[Stex]

Avete ragione,

sarà che io ho scelto la strada da commercialista in un 2° momento, dopo aver "mollato" il mio 1° lavoro!
Non posso più contare sulla giovane età ma sulla competenza!! :(

Il mio "speriamo che aboliscano l'esame" , aveva un tono polemico, lo so! E' stata una reazione a caldo per un evento che ho sentito: un laureato in giurisprudenza, ha evitato l'esame abilitante trasferendosi in Spagna 2 anni fa; li dopo i 2 anni di pratica sei automaticamente nell'albo, senza esame!! Poi il tizio si è trasferito nuovamente in Italia, dove gli hanno confermato l'abilitazione; e si vanta anche di poter curare cause aziendali tra Spagna e Italia....

Mi è venuto da pensare che a volte la difficoltà dell' esame è solo un modo per tenere il mercato sotto controllo!!

[Giacomo Goria]

E' così ed è giusto che sia così. Immagina se abolissero l'esame di stato (anche mantenendo il triennio di tirocinio) dopo tre anni tutti commecialisti! E allora cosa regolerà il mercato?
Solamente il prezzo; coi tempi che corrono quanta gente andrebbe dalla concorrenza solo ed esclisivamente per qualche centinaio di Euro in meno? (e su questo potrei scrivere per ore...)
Non scherziamo ragazzi. Si vuole diventare commercialisti? Lo si vuole davvero? Benissimo prima di iniziare il tirocinio si mettono in preventivo 3 anni a retribuzione scarsa (qualche mese anche a zero) e un difficilissimo Esame di Abilitazione. PUNTO
Non ci sono ne ma e ne se, è così, è stato così e dovrà restare così!
Lo si sa fin dal principio che è così e non c'è da discutere... "Aboliamo l'esame..." o "Riduciamo il tirocinio..." o "Voglio qui... Voglio li..."
Non piace l'idea di cui sopra? Benissimo, cambia lavoro. Tanto meglio e uno di meno.
E' un po come fare un budget triennale: spendo tanto (energie, tempo, anche denaro - tutte risorse) e incasso poco o nulla, ma... sto investendo tantissimo per il mio futuro!! E questo purtroppo non lo si capisce fino a quando si stacca la prima parcella da 10.000 Euro.

Aprirei una parentesi
Sarebbe corretto che il CNDCEC fissasse un compenso fisso minimo mensile per le 20 ore e per le 40 ore. Ipotizzo, 200 e 400 Euro. Di fatto non ho ancora conosciuto nessuno che entra in uno studio per far pratica e che sta in sutdio a far nulla. A chi va peggio, apre la porta e risponde al telefono. E che cavolo questo non è un servizio?? E' un servizio preziosissimo che se prendi una segretaria minimo ti costa 1.000 Euro al mese. Di fatto consiglio sempre vivamente a chi si trovasse in una tale condizione di cambiare studio.
Di fatto nonostante all'art. 1, co.6 del nuovo regolamento del tirocinio si legga "Il rapporto di tirocinio non istituisce alcun obbligo di natura economica tra le parti. iI professionista puo' riconoscere al tirocinante una borsa di studio" è giusto precisare che ancora non ho conosciuto alcun tirocinante che prenda zero per tre anni; magari il primo anno sì, ma dal secondo generalmente la storia cambia... e nei casi in cui è rimasta uguale costoro hanno cambiato studio.

GG

[rosy]

io finisco ora il mio tirocinio ma i 3 anni non ho visto un misero soldo!

[bosca barbara]

idem, sono ormai 2 anni che pratico, ultimamente sono in ufficio 8 ore su 8 e quando devo stare a casa per fare qualcosa mi si guarda di storto...
e ricordo nn ricevo 1 centesimo...
chiudo bilanci, faccio le prime note, iva, dichiarazioni iva ecc.... neppure grazie...
Ho deciso di cambiare

[federico]

Scusa ma perchè fai 8 ore su 8 se la legge prevede un tirocinio di 4 ore al giorno? Potresti dire che l'altra metà della giornata hai bisogno di trovarti un part-time per fare due soldi. Io faccio 4 ore e non prendo niente, ma credimi che in quelle 4 ore imparo senza avere il fiato sul collo (per dire, posso anche leggermi il giornale). Se voglio stare a casa basta che lo dico ma lo faccio solo se ho bisogno visto che sono io a perderci e non lo studio. Siamo lì per imparare, non per fare il lavoro al posto di un dipendente!
Fai bene a cambiare

[federico]

Sono d'accordo con Giacomo sul compenso, ma non è facile definire un fisso. Ogni tirocinante ha i suoi tempi per imparare, ed uno che magari ha fatto ragioneria parte avvantaggiato i primi tempi. Quello che voglio dire è che lo studio sarà propenso a pagarti nel momento in cui rendi qualcosa, se non ti va bene fare la gavetta cambia lavoro,perchè qui la strada è veramente lunga(questo è il concetto). Secondo me una buona soluzione sarebbero più controlli e un sistema di "tutoraggio" presso il proprio ordine, in modo che il tirocinante sia seguito anche dall'esterno dello studio. Questo con lo scopo di ridurre quei casi in cui il tirocinante è sfruttato, nel senso che viene fatto lavorare gratis al posto dei dipendenti.
Fermo restando che secondo me il tirocinante retribuito(anche solo di poco) rende di più. Tutti noi sappiamo quanto sia scoraggiante registrare fatture su fatture pensando che la ragioniera di fianco a te viene pagata per questo.
Stex l'ho sentita anche io la storia della Spagna..io ti dico solo questo:pensa ai medici, ho sentito la leggenda che qualcuno va in Romania per diventare dentista e poi tornare qua. Ti faresti mettere le mani in bocca da uno così che ha fatto il furbone? Io no, a costo di pagare di più. E la stessa cosa coi miei soldi.
E poi, se vuoi farti un nome, cosa essenziale in questo mestiere, cominceresti proprio col piede sbagliato. Questo è quello che penso io, un misero ma umile tirocinante al primo anno:)
Vorrei solo aggiungere una cosa su quello che ha detto Giacomo del budget triennale. Secondo me non bisogna fare nessun budget, bensì vedere se come lavoro ci piace o no (ci si fa un'idea soprattutto guardando come lavorano gli altri), altrimenti non si arriva più alla fine.

[euridice m.]

Secondo me stabilire un compenso minimo mensile sarebbe un deterrente per i Dottori commercialisti nel prendere nel proprio studio dei praticanti...anche perchè se è vero che la segretaria costa di più...è pure vero che la segretaria non laureata on rischia "di farti le scarpe"...cioè, mi spiego, io faccio pratica in uno studio in cui on vengo pagata, ,a sono sempre a stretto contatto con i clienti (a volte li ricevo proprio io e riporto ciò che mi ha lasciato detto il mio dominus)...e già questo secondo me è u atto di fuducia enorme visto che (spero) sarò un "concorrente" dopo aver superato l'abilitazione... certo, io non mi sogno proprio di portar via i clienti dallo studio...anche perchè vorrei continuare a lavorare nello stesso...ma non tutti sono così...ci sono delle persone che conosco che già negli ultimi mesi di pratica "agganciavano" i clienti promettendo di chiedere di meno e parlando malissimo del proprio domunus per metterlo in cattiva luce.
Purtroppo non sempre ci si può fidare del prossimo...quindi io apprezzo che io mio dominus si fidi di me...anche se... non "becco un euro!"